Fragster hat heute einen Artikel veröffentlicht der einmal mehr das Thema DotA behandelt. Genau genommen beschäftigt sich der Text mit den Hindernissen des WC3 Mods auf dem Weg zum anerkannten eSport Titel. Gegenstand dieses Eintrags soll jedoch nicht der Artikel sein (von dem übrigens in Kürze ein zweiter Teil veröffentlich wird, sondern DotA im eSport-Kontext.
Sind wir doch mal ehrlich: Wer von uns will diesen Mist wirklich als anerkannten eSport-Titel??? Kein Schwein. Ok ok, ein paar Lowbird-WC3-Spieler die’s nie über LVL 20 geschafft haben und denken Micro und Macro wären Teilnehmer der jüngsten DSDS Staffel. Aber das war’s doch dann auch schon… Ich mein keine Frage, der Mod macht Laune. So ne Runde zwischendurch bei der man die Teammates als Kacknewbs beschimpfen kann oder mit ner hochgefeedeten Mortred mal eben das komplette Gegnerteam zerlegt hat schon seinen Unterhaltungswert. Aber ich will mir den Mist doch nicht abends im WTV oder auf dem Videostream anschauen müssen!
Ich stell mir das grad mal vor: Clanwar zwischen T3h_1337_D0t4_Roxxors und Kiddie-05-Bamberg. Die Megaaction! Der Moderator kommentiert die Midlane und gerät in Ekstase als Spieler Sh4d0w-K1ller sein siebtes Creep denied. Plötzlich sterben auf der Downlane zwei Heroes (was wir natürlich nicht mitbekommen, wir sind ja mid). Der Moderator reagiert blitzschnell und switcht nach unten während in dem Moment gerade oben Zwei verrecken (was wir wieder nicht sehen, denn jetzt sind wir ja unten). Sorry, aber da bekomm ich als Observer doch das große Heulen.
Klar, jetzt kommen die Profis von wegen: „Ja, Du hast ja nie auf hohem Niveau gespielt!“ Hohes Niveau? Ich dachte wir reden immer noch von DotA…., „Die Taktiken! Das Wardplacement! Die Picks! Das ist super!„, ja klar, ich fühl die Spannung schon richtig 
Grubby hat es damals schon auf den Punkt gebracht, DotA ist recht schwer zu lernen (wegen der vielen Heroes, Spells und Items), aber wenn Du das mal drauf hast ist der Rest, verglichen mit anderen Spielen, Kinderkram. Das Spiel hat im eSport schon allein deswegen keine Chance weil es absolut einsteigerfeindlich ist. Bis Du einem Newbie DotA erklärt hast spielt der in Warcraft schon auf der nächsten WCG mit. Selbst WC3 ist einem Aussenstehenden ja schon nicht einfach zu erklären, aber da kann man sich wenigstens in die Herr der Ringe – Analogie retten. Lange Rede kurzer Sinn, egal wie pseudoprofessionell sich DotA auch geben mag, im eSport hat das Spiel einfach nichts verloren. Der Mod macht Laune und hat seine Fans aber die, durch die Map bedingten, Eintrittsbarrieren und dürftigen Übertragungsmöglichkeiten schieben dem einfach einen Riegel vor und das ist gut so. Von daher kann ich nur nochmal auf den Titel des Blogeintrags verweisen: DotA im eSport? Nein danke!
Januar 15, 2009 um 10:34 |
Ich zocke ab und an auch gerne DotA, aber sehe es genauso: Selbst wenn ich im wtv ein DotAmatch sehe, es juckt micht null, lieber schaue ich mir ein match in der skandinavischen eps an, bevor ich mir das rumgegurke mit 10 Heroes antue, egal ob nun auch strategie und timing dahintersteckt etc. Es ist auch einfach durch die vielen parteien (2 mal 5 Spieler; wie verdammt willste die im auge behalten) sehr zuschauerunfreundlich, sofern du das sichtfeld nicht selbst bestimmen kannst. Von daher sollte es wirklich dem esport fern bleiben…
Januar 15, 2009 um 11:06 |
Der gute „Kein DotA mehr“-Vorsatz über Board? … Aber hey, die Gedanken sind frei.
Januar 16, 2009 um 10:18 |
bei cs gehts auch, dass man Überblick behält, soweit ich weiss sinds da ja auch 10 Spieler, warum bei DotA nicht?
Januar 16, 2009 um 1:48 |
Eine sehr undifferenzierte und engstirnige Meinung, und das in Zeiten in denen die Zahlen eindeutig gegen Wc3 und für DotA sprechen. Es ist zwar nachvollziehbar, dass ein alter Warcraft-Nostalgiker diesen Standpunkt vertritt, jedoch wird auch ein so massiv pauschalisierender Rundumschlag nicht verhindern, dass ein immer größerer Teil der ehemaligen europäischen Wc3 Spielerbasis (low- bzw. midskilled) sich entweder in die Inaktivität, oder aber in Richtung DotA verabschieden wird (und auch schon hat!). Es fällt anscheinend vielen Urgesteinen im Establishment schwer, diesen Umstand als Realität anzuerkennen, weswegen hier auf Bild-Zeitungs Niveau gegen die vermeintliche Konkurrenz gewettert wird. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis sich eine Professionalisierung auch im Bereich DotA einstellen wird, sowohl bezogen auf die Coverage als auch auf die Spieler. Keins der in diesem Blog genannten „Argumente“ (man sollte sie vielleicht lieber als voreingenommene Standpunkte bezeichnen) ist für einen DotA Spieler von tatsächlicher Relevanz, da sie von jemandem stammen, der vom spielerischen Niveau noch nie über den Tellerrand eines Public-Games herausgeschaut hat.
Time will tell…. (ich hasse dieses Zitat).
Januar 16, 2009 um 4:25 |
Ich fass mich kurz: vielleicht hast du recht und DotA ist e-sports-untauglich. Sei mal dahin gestellt.
aber, oder besser noch: ABER (caps owns), warum so ein großes Potenzial nicht nutzen? e-sports lebt von Masse. Wenn viele Leute ein Spiel spielen, lohnt es sich als Sponsor Geld reinzustecken, da ja viele Leute die Werbung oder w.e sehen.
DotA hat eben diese Masse. Man muss doch nur mal GGC anschmeißen und die zahlen anguggn, man muss doch nur mal im Bnet nach den Zahlen guggn. Man muss doch nur mal auf DotA-Seiten â la DOta-league.com gehen.
Eine Masse an Spielern ist vorhanden und es wird genug Leute geben die sich auch ne Stunde vorn PC setzen und sich ne DOta ansehen via WTV auch wenn sie nicht alle Kills mitbekommen. Es gibt genug SPieler, die auf LAN fahren würden um DotA zu spielen wenns ein PReisgeld gibt.
Warum das Potenzial, was in DotA steckt nicht ausnutzen?
Januar 16, 2009 um 4:27 |
Warum sprechen die Zahlen gegen WarCraft????????????? Ich muss mir nur die Preisgeldverhältnisse anschauen und schon weiß ich welchem Spiel mehr Aufmerksamkeit geschenkt wird. DotA hat einfach noch den Status einer Funmap und diesen Status zu ändern ist ein fast unschaffbare Aufgabe, die man nur hinbekommen kann wenn sich die großen Turniere wie ESWC für DotA entscheiden würden.
Januar 16, 2009 um 4:38 |
CS war auch nur eine Mod von Half-Life, schonmal daran gedacht? Außerdem hat es diesen Status nur bei Leuten, die sich mit der Materie noch in keinerlei sachlicher Art und Weise außeinandergesetzt haben. Jetzt verrat mir mal, wie lange Warcraft schon eSports-mäßig betrieben wird und wie lange DotA, und überleg dir wie die Preisgeldsituation in den ersten 2 Jahren bei Warcraft ausgesehen hat. Zudem zeigen eigentlich die Strukturellen veränderungen im Ligabereich (siehe WC3l/NGL) ausgezeichnet, in welchem Fahrwasser sich Wc3 momentan befindet.
mfg
Januar 16, 2009 um 5:03 |
Da denkst Du ziemlich kurz CoMa. Wird aber auch Punkt sein auf den ich im nächsten EIntrag dann eingehe. Bin ehrlich gesagt verwundert, dass ein derart subjektiv gefärbter Eintrag von mir so viel Aufmerksamkeit verursacht.
Januar 16, 2009 um 5:18 |
Ja aber wie kommst du auf die Idee CS und DotA miteinander zu vergleichen?? Das einzige indem sich die Spiele ähneln ist der Fakt, das man beide Online spielen kann. Zwischen den zwei Spielen herrscht einfach ein viel zu großer Unterschied.
Ebenso finde ich es recht bescheuert, immer den Vorwand zu bringen „Person XY hat sich doch NIEEEEE mit DotA auseinander gesetzt“ welchen du mir hier vorwirfst und der Definitiv nicht stimmt!
Außerdem komm jetzt hier nicht mit der Preisgeldsituation in den ersten 2 Jahren, DotA ist nicht erst zwei Jahre alt sondern wurde 2005 an IceFrog, das Datum würde ich als Entstehungsquartal angeben, da zu diesem Zeitpunkt die erste Version von DotA Allstars raus kam.
Nun zum Punkt mit der NGL/WC3L. Die beiden Ligen hätten auch gerne ihr System beibehalten und sind mit ihren Änderungen nur den Wünschen der Großen Clans nachgekommen, da sie ihre Lineups verkleinerten, da man mit Teamligen einfach nicht das gleiche Geld verdienen kann, wie mit Gewinnen bei Sololigen. Schließlich haben die Finalteilnehmer der WC3L und auch der NGL
drauf gezahlt, als sie ihre Teams dort hin geschickt haben. Da sind Sololigen einfach Profitabler für die Teams, da sie schließlich auch mit einem größeren Preispool locken.
Januar 16, 2009 um 5:33 |
es ist einfach so, dass DotA als funmap zwar ganz nett ist (oder auch eben nicht), aber als eSports-tauglich würde ich es nicht bezeichnen
und der Vergleich zwischen CS und DOtA suckt ja wohl mal hart:
bei CS ist es relativ einfach, da es eine Overview gibt und man als gelernter Caster schnell sehen kann, wo man jetzt schnell hinschauen kann
Bei DotA ist das anders:
Die Overview ist die Map und dort sehe ich nur, WO sich heros eines Teams aufhalten, aber nicht welche und was sie machen
und über eine Stunde lang die Konzentration zu halten (als Caster) ohne das überhaupt irgendwas passiert, ist schon ziemlich schwer
zu guter Letzt:
DotA war doch sogar bei der ESWC, aber moment mal, dieses Jahr ist es ja gar nicht dabei, oder?
liegt natürlich nur daran, dass die ESWC admins total unfähig sind und sich einfach nur an WC3 klammern wollen
und CoMa:
du wirst Khalli vor, er würde nicht objektiv sein?
mal abgesehen davon, dass das hier nen Blog ist…
das, was du machst, das nennst du doch hoffentlich nicht objektiv oder?
und dieses bescheuerte argument, dass WC3 ,,ausstirbt“ und dadurch doch DotA das klar bessere Spiel seie, ist einfach lächerlich, da es nichts miteinander zu tun hat!
nein, WC§ wird nicht ,,geschwächt“ durch WoW, durch seine lange Zeit, durch seine nahezu perfekte Balance, durch die hohen Kosten, sondern NUR von DotA
fazit:
DotA ist im esports nicht zu gebrauchen, eben aus den von Khaldor genannten gründen.
und die DotA’ler sollten vielleicht endlich begreifen, dass WC3 nicht nur wegen der engstirnigkeit der Veranstalter auf Turnieren gespielt wird…
Januar 16, 2009 um 8:01 |
Hi, ich kann teilweise die Kritikpunkte nachvollziehen, denn spricht die Fanbase für DotA, davon abgesehen ist es ein freiwilliges Unterfangen sich einem Stream oder Replay hinzugeben, es gibt genug (Tausende) die dies gerne machen in ihrer Freizeit und warum soll es denen verwehrt bleiben, weil einige WC3-Leute meinen, dass DotA nichts im E-Sport zu suchen hat, solange ein Spiel genug Spieler und Fans hat hat es automatisch eine Daseinsberechtigung, weil die Zielgruppe einfach da ist, es geht ja nicht darum eine Gruppe zu zwingen DotA zu spielen oder schauen, sondern darum, dass die, die DotA schätzen etwas geboten bekommen und solange Leute Turniere und Ligen organisieren und Sponsoren das Finanzieren spricht nichts gegen eine Koexistenz.
Januar 16, 2009 um 8:06 |
Der Vergleich zwsichen WC3 und DotA ist auch nicht nötig, da diese Spiele Koexistieren und ihre jeweils eigene Fanbase haben, natürlich auch mit Überschneidungen. Jeder hat für sich selbst sein “bestes“ Spiel, das kann man nicht verallgemeinern, indem man sagt Wc3 ist besser als DotA, oder umgekehrt.
DotA hat genug eigene Turniere und Ligen und es werden stetig mehr.
Januar 16, 2009 um 8:10 |
Und zum Glück hat der große Wc3-Caster Khaldor nicht zu entscheiden, ob DotA im E-sports Geschäft mitmischt oder nicht, Gott sei Dank.
Januar 16, 2009 um 8:28 |
Vermutlich habt ihr recht, im Prinzip scheint es überflüssig zu sein sich darüber jetzt den Mund zu zerreißen. Ich verstehe auf der anderen Seite allerdings nicht, welche Reaktion Khaldor seitens der DotA-Community erwartet hat, auch wenn mir mittlerweile durchaus bewusst ist, dass es sich hierbei lediglich um einen Blogeintrag handelt und nicht etwa um einen Artikel auf einer Communitysite (als welchen ich ihn wohl zuerst fälschlicherweise Wahrgenommen habe, nachdem er über Fragster publiziert wurde). Zudem sollte sich Khaldor über seine Position und seinen Einfluss eigentlich soweit im Klaren sein (immerhin ist ein großer Teil der DotA – Community über Warcraft an Dota gekommen), dass er mit solchen Reaktionen rechnen könnte, insbesondere bei einem so kontrovers diskutierten Thema. Auch wird sich durch die Kontroverse an sich nichts daran ändern, inwieweit sich DotA tatsächlich als zum E-Sports geeigneten Titel herausstellt.
Januar 16, 2009 um 8:28 |
Aufm Bootcamp warst du aber mit vielen Ambitionen am DotA spielen,Khaldor ;D
Januar 16, 2009 um 8:46 |
Klar, ich hab’s ja auch gern gespielt. Ist auch ne tolle Funmap. Ich hab auch kein Problem wenn das in Ligen gespielt wird. Im eSport, als Zuschauerspiel, hat das Game aber trotzdem nichts verloren.
@AverageMan: ich hab nie behauptet etwas entscheiden zu dürfen oder zu wollen. Ich darf aber sehr wohl meine Meinung dazu äußern.
Januar 16, 2009 um 9:01 |
Ich sage nichts dagegen, dass du deine Meinung äußern darfst oder nicht, das wäre größte Anmaßung, aber ich meine, es sind doch etliche Titel in Koexistenz im E-sports, die sich nirgends in die Quere kommen.
Spiele, die man nicht sehen möchte braucht man auch nicht schauen; ist doch beim “echten“ Sport nicht anders.
Januar 17, 2009 um 4:57 |
wieso steigt die ngl nicht voll in dota ein, dort könnte sie endlich mal wichtiger werden als ein produkt der esl. gogo !
Januar 17, 2009 um 7:51 |
I lol’d ^^
Januar 17, 2009 um 8:22 |
I lol’d, too
Januar 17, 2009 um 2:15 |
Ok bis jetzt warst du mir immer sehr sympathisch khaldor mit deinen genialen casts, aber was du hier schreibst, ist einfach nur geistiger dünnschiss und zwar vom ersten bis zum letzten satz.
Und nein, das hat nichts mit Meinung sondern mit inhalten zu tun.
Januar 17, 2009 um 2:36 |
Der ganze Artikel wirkt ziemlich frustriert.
„So ne Runde zwischendurch bei der man die Teammates als Kacknewbs beschimpfen kann oder mit ner hochgefeedeten Mortred mal eben das komplette Gegnerteam zerlegt hat“
Vielleicht hättest du deinen Frust über ein verlorenes Public nicht gleich von der Seele schreiben sollen.
Januar 17, 2009 um 4:04 |
Haha, wie alle heulen … find ich stark -unterstützt das Klischee vom T3h_1337_D0t4_Roxxors.
Auf die Argumente wird allerdings garnicht eingegangen …
Unterhaltsam
Januar 17, 2009 um 4:54 |
Ich muss sagen, dass mich diese Comments immer mehr amüsieren. Wer beim lesen des Eintrags nicht von selbst drauf kommt, dass der total überzogen ist dem kann ich beim besten Willen nicht weiterhelfen.
Und zu der grundsätzlichen Aussage steh ich trotz aller Übertreibungen: DotA ist kein Spiel das im eSport eine große Zukunft hat. Ich hab’s im neuen Blogeintrag schon angekündigt, ich werd die Tage sicherlich auf einige Kommentare eingehen, aber wie mir manche hier eine eigene Meinung verbieten wollen ist schon herbst lächerlich
Januar 18, 2009 um 10:05 |
Dota im E-sport…
Kanns mir auch nur schwer vorstellen… es is ja nich mal ordentlich balanced… caster heros scalen einfach meistens schon grundsätzlich schlechter als agi / str heros..
Je nach Setup hat das nix mehr mit skill zu tun meiner meinung nach.
Khaldor spricht es ja schon an.. eine ein bisschen gefeedete mordred raped mal eben dass ganze gegnerische team.
Auch mass stun setups sind „lolzwin“
mir is klar dass ich jetz als noOB (ololroflrofloflzomfg!) geflamed werde, aber damit kann ich leben.
mfg
Januar 18, 2009 um 5:31 |
lol @vorposter
wenn man keine ahnung hat lieber mal die fresse halten
Januar 18, 2009 um 7:57 |
Jake736 sagt:
Januar 18, 2009 um 10:05
Dota im E-sport…
Kanns mir auch nur schwer vorstellen… es is ja nich mal ordentlich balanced… caster heros scalen einfach meistens schon grundsätzlich schlechter als agi / str heros..
öhmJA DU ! hast gerade einen epic fail abgeliefert !!!!1111elf
meinem vorposter recht geb
Januar 19, 2009 um 7:38 |
Was soll man groß dazu sagen .
DotA im Esport da ich selber beides spiele und mir auch beides
bei Streams wie ESL-TV angucke (wenn DotA mal öfter kommen würde xD)
kann ich eigentlich nur sagen , dass DotA sehrwohl eine EPS haben sollte.
Denn immerhin braucht man eben das Fachwissen ,eine schnelle Reaktion ,das nötige Macro in Sachen der Interaktion mit den Teammates und leider auch die Fähigkeit Luck zu haben aber das brauch man ja für Wc3
auch *BM vs Fiends = GG * .
Insgesamt sehe ich es so das man DotA wenigstens eine Chance geben sollte sich zu beweisen ,denn wenn man es schafft derartig vieles an Events und Ligen auf die Beine zustellen wieso sollte man dann nicht auch mal etwas für die „Aufdiebeinesteller“ auf die Beine stellen um das ganze zu verbessern.
Naja da ich dies gerade von meinem Praktikumsplatz schreib
denke ich ma ich sollte das ganze hier beenden und auf antworten warte
MfG DasPanda
Januar 19, 2009 um 7:46 |
Ach ja nochn Edit zu meinem Post drüber.
Dann müsste man auch anderen neuen Spielen keine Chance geben ,ok bei SC2 oder DoW2 ist es verständlich es sind Nachfolger deren Vorgänger sich bewehrt haben und somit logischer Weise dabei sind.
Aber wieso kriegt ein Spiel von dem noch keiner wirklich weiß ob es gut ist sofort ne Liga und DotA obwohls das schon lange gibt nichtmal eine EPS ???
Und Khaldor ich glaub nicht das ein DotA-Spiel soleicht ist ,weil selbst im Public ist das Sprechen erforderlich und ich will erlichgesagt nicht wissen wie soein Spiel im Teamspeak zum Beispiel von MYM geführt wird ,die müssen sich doch jeden Mist ansagen und absprechen.
Ich sag nur Miss´ und Re´s , „ich hol mir das und das“ ,“pass auf da is wer im Wald bin mir voll sicher“ ,“gogo PUSH“ .
Da ich wieda merk, dass das eher nen neuer Comment wird als nen Edit .
CYA ihr Lappen !
Januar 19, 2009 um 12:51 |
sehr schön =)
mal wieder 2 bärenstarke i-net prolls die sich als totale versager und kiddys geoutet haben… wieso wusst ich das bloß vorher schon?!
und das sie diesen post wieder flamen werden xD
wie wärs ihr postet mal nen vid wo ihr mit nem derben inthero abrockt wie mit ner mortred im endgame? not =)
mfg
Januar 19, 2009 um 8:48 |
ja und wieder ein brain post von dir !
wie wärs ihr postet mal nen vid wo ihr mit nem derben inthero abrockt wie mit ner mortred im endgame? not =)
geh auf youtube und such selber schafst ja gerade noch oder?
aber stimmt mort macht im late so gut wie jeden int nieder aber dafür mach der die im early und mid plat du verstehen balance aber ok du weist es hat man gemerkt
so und jetzt noch dein erwünschter flame du bist kack noob der keine ahnung hat und der einfach mal die fresse halten solte wenn er keine ahung hat
warum du postest wenn du weist das es nur mist is und flames bekommst ….
Januar 19, 2009 um 9:07 |
weil ichs lustig finde x)
komplett sinn- und rechtschreibbefreit geflamed zu werden
du stimmst mir also zu… das argument „dafür gewinnt se im early game ned“ is zu deutsch gesagt…. wertlos.
Meine Aussage das Int-Heros skalieren stimmt. Punkt.
Irgendwelche Lowbob – Youtube videos wo irg nen overgefeeder Int n paar Random gimps umhaut ==> Ebenfalls kein Argument.
Sachlich diskutieren ist wohl auch nicht deine Stärke. Ich lass mich gerne von sinvollen Argumenten überzeugen, aber so wie du anfängst, sieht es aus als ob du mit der Wahrheit – Das Dota nicht gut balanced noch eSport tauglich ist – als armer kleiner Dota – Fanboy nicht klarkommst.
Eigentlich traurig
so long..
Januar 28, 2009 um 12:04 |
Ihr habt alle keinen Ahnung macht n Dotaturnier um zu guggn wer der Boss ist ;D
Februar 12, 2009 um 1:14 |
Der Vergleich zwischen DotA und WC3 hinkt ziemlich. Während WC3 klar dem RTS Genre zuzuordnen ist, lässt sich DotA eher dem RPG-Genre zuordnen. Insofern werden hier m.E. Kartoffeln mit Birnen verglichen.
Fakt ist jedoch, dass DotA ein schnelles, unkompliziertes und einsteigerfreundliches rating-system fehlt. Wer public games spielt, wird schnell merken, dass kaum ein ausgewogenes Spiel zustande kommt, da es A) viel zu viele leaver gibt und B) kaum Counterheros gepickt werden.
Eine Mortred suckt im early- und midgame ebenso, wie sie im lategame durch Items imba wird. Wer sich jedoch Replays von professionellen Dotaspielern ansieht, wird feststellen, dass dort eben nicht immer Mortred gespielt wird [was ja bei einem imba hero der Fall sein müsste], da man diese eben durch gutes controlling einfach niedrig halten kann.
DotA fehlt also ein rating-system. Nun mögen einige einwenden, dass durch Dotapickup oder Dota-league.com eine Basis geschaffen wurde, jedoch schreckt der sehr komplizierte „Anmelderitus“ sicher viele ab.
MfG
Februar 19, 2009 um 3:03 |
mein gott… schreib doch kein beitrag über n spiel von dem du nicht die geringste ahung hast! dota ist meiner meinung nach das komplexeste online team spiel. bei public games natürlich nicht, aber mit einem eingespielten team kann man das spiel noch ziemlich perfektionieren
Februar 19, 2009 um 3:03 |
mein gott… schreib doch kein beitrag über n spiel von dem du nicht die geringste ahung hast! dota ist meiner meinung nach das komplexeste online team spiel. bei public games natürlich nicht, aber mit einem eingespielten team kann man das spiel noch ziemlich perfektionieren
Mai 16, 2009 um 1:50 |
i love DotA it is so awesome game